一問

　　事發(fā)21天才公布調查結果并問責，是否太遲？

　　國務院原參事、多次擔任國務院特大事故調查組組長的國家應急管理專家閃淳昌，是“12·31”外灘陳毅廣場擁擠踩踏事件調查組所聘專家組成員。他說：“按照國務院302號令，即《國務院關于特大安全事故行政責任追究的規(guī)定》，對特大安全事故的調查，要求在事發(fā)60天內(nèi)提出調查報告。后來頒布的國務院493號令要求也是60天內(nèi)，如果需要還可以延長。這次調查時間總計20天，第二十一天公布，應該說是很快了。”

　　“調查緊鑼密鼓，”上海市安監(jiān)局副局長花克勤介紹，調查組中全脫產(chǎn)38人，先后加盟工作的總計超過100人。這20天，據(jù)說他們都沒睡過囫圇覺。

　　“每天睡兩三個小時、吃不上飯是常事兒。畢竟傷亡如此慘重、社會如此關切，我們也急啊！大家都是全身心撲在調查上。”上海市政府辦公廳副主任、市應急辦主任熊新光解釋為什么在20天后才公布調查結果：“關鍵是必須找到確鑿證據(jù)，在強有力證據(jù)支撐下形成調查報告，并對相關人員問責。”

　　20天里，先后有51位政府工作人員心情沉重地走進上海宛平賓館會議室，接受調查組談話詢問。調查組還先后對受傷人員、值勤民警、市民游客、地鐵工作人員等96人調查走訪，努力還原事件發(fā)生經(jīng)過，調取查看了外灘區(qū)域36個監(jiān)控探頭、累計時長約70小時的視頻錄像。

　　據(jù)悉，調查組也征詢了國家有關部委意見，并和上海本市應急管理、公共安全管理、法律等方面專家進行分析論證。記者注意到，專家組成員還包括：國家行政學院應急培訓中心案例研究中心主任鐘開斌、中國法理學研究會副會長沈國明、中華全國律師協(xié)會副會長呂紅兵、靜安區(qū)“11·15”特大火災事故處置專項法律顧問王昊東等。

　　“所有的努力，就是盡可能還原當晚事件真相。”上海市監(jiān)察局副局長王玉說。

　　二問

　　問責以黃浦區(qū)領導為主，更高級別領導沒有出現(xiàn)在問責名單上，問責是否到位？問責依據(jù)何在？

　　在問責名單上，有11位領導干部，包括黃浦區(qū)區(qū)委書記周偉、區(qū)長彭崧被撤職，也包括上海市公安局指揮部副主任陳昌俊等被行政記大過。而調查報告的原因分析，都集中于區(qū)級層面。為什么沒有更高層級的領導被追責？

　　上海市政府法制辦副主任劉平拿起一份《中華人民共和國突發(fā)事件應對法》，直接讀了第六十三條來回應：這一條明確了“地方各級人民政府和縣級以上各級人民政府有關部門違反本法規(guī)定，不履行法定職責的，由其上級行政機關或監(jiān)察機關責令改正；有下列情形之一的，根據(jù)情節(jié)對直接負責的主管人員和其他直接責任人員依法給予處分……”

　　劉平解釋說，依據(jù)這個法規(guī)，突發(fā)事件要處分的，就是“直接負責”的責任人。

　　根據(jù)調查，上海市政府同意暫停在外灘風景區(qū)舉辦新年倒計時活動，并就另擇地點舉辦的活動，“明確要求‘誰主辦、誰負責’，落實屬地管轄，切實把責任落到實處。”

　　依據(jù)《中華人民共和國突發(fā)事件應對法》《上海市實施〈中華人民共和國突發(fā)事件應對法〉辦法》《上海市外灘風景區(qū)綜合管理暫行規(guī)定》等法律法規(guī)和政府規(guī)章，綜合調查結果，調查組認定：黃浦區(qū)政府和相關部門對這起事件負有不可推卸的責任。

　　“我們監(jiān)察機關參加調查，一是參與事件原因、性質等方面的認定，二是對事件涉及的調查對象違法違紀行為依法查處，三是對整個調查組的調查過程進行監(jiān)察，看是不是符合法律法規(guī)規(guī)定。”王玉強調，“事件調查必須客觀、真實、負責任；對人的處理與責任認定，也要客觀、真實、負責任——必須于法有據(jù)。大家關心的處分問題，我們是嚴格按照《中國共產(chǎn)黨紀律處分條例》《行政機關公務員處分條例》來落實的。”

　　目前在問責名單上的領導干部，不少人在調查組約談之前，就主動遞交檢查，表達極度內(nèi)疚與失職的痛苦。“他們也飽受心靈折磨，表示必須承擔責任，愿意接受組織上任何處分。”據(jù)調查組成員透露，一直到處分決定公布前一天，他們?nèi)栽谧鍪录坪蠊ぷ鳌?br />
　　上海市有領導沉痛地說過：想一想那36條無辜的年輕生命，我們還有什么可推諉的，還有什么可委屈的呢！

　　三問

　　為何定性為“事件”而不是“事故”？二者在問責方面有什么重大區(qū)別？

　　調查報告指出，這是一起對群眾性活動預防準備不足、現(xiàn)場管理不力、應對處置不當而引發(fā)的擁擠踩踏并造成重大傷亡和嚴重后果的公共安全責任事件。

　　“事件”與“事故”，有本質區(qū)別嗎？

　　閃淳昌表示：“我們說，這是踩踏事件而不是生產(chǎn)安全事故，兩者確實有差別。首先，它不是一種生產(chǎn)經(jīng)營活動；其次，它也不是有組織的大規(guī)模群眾性活動，所以把它列為公共安全責任事件。”

　　“事實上，事件和事故在處理上并無重大區(qū)別。對最終處理來講，關鍵是找法律依據(jù)。‘事故’，并不一定都要處理到人，如天災造成核泄漏就處理不到人。有的‘事件’，也得處理人，如公共安全事件。事件還是事故，和如何問責沒有直接關系。關鍵是看政府有沒有作為，是直接過錯還是間接責任。”劉平說。

　　閃淳昌認為，所謂事故，絕大部分是責任事故，是違反有關規(guī)章、法規(guī)、規(guī)程而導致的。而事件主要分四大類，事故災難類、自然災害類、公共衛(wèi)生事件比如非典、社會安全事件包括群體性事件等。“‘事件’涵蓋的內(nèi)容比‘事故’要廣，‘事件’可以包含‘事故’。”

　　劉平介紹，在法律依據(jù)上，安全生產(chǎn)事故只是事故災難類的一種，有特別規(guī)定的按規(guī)定做，沒有特別規(guī)定的事件，則適用于《中華人民共和國突發(fā)事件應對法》。

　　四問

　　對群眾自發(fā)聚集性活動而非政府組織的公眾活動，政府是否負有同樣的責任？

　　不能否認，上海有著組織大型活動的豐富經(jīng)驗和管理能力。不論是世博會的一天百萬人流，還是外灘連續(xù)3年政府組織的跨年燈光秀，盡管人滿為患，仍井然有序。

　　這一次，上海顯然是“栽”在“群眾自發(fā)”上面。

　　正因為擔心安全會出問題，黃浦區(qū)政府于2014年11月13日向上海市政府請示，新年倒計時活動暫停在外灘風景區(qū)舉行，將另擇地點，活動現(xiàn)場觀眾將控制在3000人左右，主辦單位是黃浦區(qū)政府和上海廣播電視臺。

　　于是，政府每年在外灘緊繃的這根弦，突然就松懈下來。

　　“在風險管理上，這個叫做變更管理。”閃淳昌說，“我們在風險評估、風險管理、風險溝通上存在問題。”

　　系統(tǒng)性風險評估中有個原則：一旦堅持的某個恒定狀態(tài)被打破，風險等級就會陡然提高。“往年外灘都有高強度警力配備，今年突然撤空，這就是變更風險。從往年的數(shù)千警力到今年的不到700名警力，思想上麻痹大意了。”調查組相關負責人扼腕痛惜。

　　對于群眾自發(fā)組織活動導致安全悲劇的處理，“還真的沒有什么先例。”閃淳昌承認。

　　“此前如北京密云彩虹橋踩踏事件、陜西華山廟會踩踏事件等，都是政府組織的群眾性活動。像外灘傷亡這么嚴重的群眾自發(fā)性群體踩踏事件，確實還是第一例；而群眾自發(fā)聚集的安全事件處分如此嚴厲，這也是第一例。”閃淳昌說，“要說吸取教訓，就是我們國家這方面法律法規(guī)確有缺失，需要進一步改進完善。”

　　調查報告指出，這次事件暴露出上海市公共安全管理盲點，特別是對無主辦單位的大型群眾性活動安全風險評估不足，準備不充分，存在管理空白。“有組織的活動明確了誰主辦、誰組織、誰負責，責任條款非常清晰。在公共地點如上海外灘這一群眾性聚集場所，誰來具體負責？我們法律條款是不明確的。如果政府部門不能主動作為，就會出現(xiàn)公共安全薄弱點或者說軟肋。”閃淳昌坦陳。

　　劉平介紹，國務院第505號令《大型群眾性活動安全管理條例》“管了兩塊，有單位組織的要經(jīng)過公安部門審批批準，有政府組織的不用審批，但安全措施要跟上。條例中就缺失了一塊，沒有組織的則沒有任何規(guī)范——這是國家層面上的立法盲區(qū)。既然不要審批，大家就都忽略了。”

　　“我們已向國務院建議，大型群眾性活動安全管理，沒有組織的也應該制定相應責任條款。上海市準備下一步開展相應工作，將我們講的安全責任體系進一步落實。首先就是要修改《大型群眾性活動安全管理條例》在上海市的實施辦法，即使沒有審批的，也要有危險性預判，補上這一課。”劉平表示。

　　調查報告還提示說，這起事件表明，“條塊分割、條線分割、各自為政”依然是城市運行管理亟須破解的難題。要結合這次教訓，抓緊組織修訂《上海市突發(fā)事件應急聯(lián)動處置暫行辦法》，進一步規(guī)范上海市應急聯(lián)動體制機制和響應程序，強調指揮協(xié)同，提升應急聯(lián)動處置效能。

　　五問

　　踩踏事件后上海取消或暫停部分人流密集的公共活動，是否有因噎廢食之嫌？

　　外灘踩踏事件發(fā)生后，上海經(jīng)過安全評估，緊急取消或暫停了若干人流密集的公共活動，包括已舉行20年的豫園燈會、舉辦了13屆的上海新春農(nóng)副產(chǎn)品大聯(lián)展等，不少市民悵然若失。

　　上海市旅游局回應說，新春安排的29項活動，只取消了5項，其余24項仍繼續(xù)舉辦。

　　一位不愿透露姓名的上海市政府工作人員認為，安全悲劇剛剛過去，可以理解這份謹慎小心。“再說，這也表明了一個城市悲劇過后應有的心態(tài)吧，誰家剛辦完白事，還有心情大操大辦、大紅大綠呢？”

　　“特大型城市的社會治理，本身就是一個非常難的課題，更別提中心城區(qū)。”黃浦區(qū)一位政府工作人員向記者形容，“在黃浦，倒掉棵樹都是新聞。這在其它地方是沒法想象的。吸取教訓，當然不是停辦活動這么簡單，關鍵是要不斷提升城市治理能力與水平。”

　　閃淳昌說，在整個城市安全管理上，中央提出一個總的要求，就是20個字：黨委領導、政府負責、社會協(xié)同、公眾參與、法治保障。“從這次事件來看，四個方面都值得反思。地方黨委和政府不管怎樣都有不可推卸的責任，而社會如何協(xié)同，公眾在突發(fā)事件面前如何自救互救，很多都需要改進。”