中國風景園林網：最近，住房和城鄉建設部發出《海綿城市建設技術指南——低影響開發雨水系統構建》，從北京開始，在全國推廣海綿城市建設。你怎樣看待海綿城市這個概念？低影響開發模式(LID)是否能有效解決干旱缺水、水體污染及內澇等城市水生態危機？
王沛永：海綿城市是一個倡導性的概念。不管取什么樣的名字，從技術層面來說，低影響開發模式(LID)是有效管理城市降雨的一種方式，盡管不能解決全部的水生態問題，但可以起到有效緩解的作用。目前北方許多地區河道徑流是經污水處理場處理過的中水，甚至流的是污水，根本原因就是雨水被過快排放了。根據推算，北京的雨水一天多就流入大海。這是城市化快速發展的結果。未開發之前的華北地區都是農田，沒有太大坡度，不管雨量多大，基本上不存在外排現象，一般都地下滲透，補充河道。城市化導致雨水無法滲透入土壤中，但在城市發展中巨大的工業、生活用水需求，不斷從地下抽取水資源，結果導致土壤中的水分迅速減少。城市化的另一個后果是，雨水迅速排入河道加劇了汛期致洪的危險。
LID通過加強雨水滲透的方式，會降低河道風險，相比治理河道更具有治本的效果，對生態很有益。盡管對于短時間的大暴雨來說，LID起到的作用有限，但可以很好地消納小規模的降雨。如果從全年降雨量來評估，別說一年降50場雨，那么可以留住一半的雨水，綠地集雨設施雨水集蓄利用等設施
中國風景園林網：逢大雨必澇,現在已成為很多大城市的通病。面對全球氣候異常,頻繁出現的暴雨,一些城市出現一定程度的內澇是可以理解的,但我國大中城市廣泛、頻繁受淹,顯然說明現有的排水系統存在一定的問題。有關專家認為，未來極端天氣將會越來越多，大的干旱和洪水將更加頻繁，城市建設勢必越來越受到嚴峻氣候的挑戰。
王沛永：LID不能避免自然災害，但可以起到有效減災的作用。如果內澇已經發生，城市管網都無法承受，那LID更不可能。除了減量的效果，我認為在中國目前的情況下，LID在解決暴雨引起的雨源污染中的作用會比較顯著。美國對雨洪的管理，在上個世紀五六十年代采用的是修筑堤壩、水庫等工程方式，這跟中國現在的處理方式一樣。后來，他們發現，洪澇災害不但沒有減少，反而成倍增加，因為水壩、水庫的修建趕不上城市發展增加的水量，同時也對生態環境造成嚴重干擾。于是，從七十年代開始，美國開始探索最佳管理實踐（Best Management Practices，BMPs）來進行城市雨水徑流管理。BMP采用工程性（如滯留池、滲透設施、人工濕地、生物過濾和停留系統等），管網不需要再擴容。修建一千平米的道路，保留40%的雨水；增加一千平米的屋頂，應存儲60%的雨水。等暴雨結束，地面排干后，在慢慢排放存儲的雨水。雨水攜帶泥沙、懸浮物可在本地沉淀。實踐證明，BMP對減少暴雨徑流和雨源污染控制都有積極的作用，但是BMP需要大量的土地空間，對城市土地開發來說很不劃算，于是美國又開始研究多點微觀暴雨控制策略LID。LID不需占用大塊的土地資源，而且在雨水徑流污染控制上BMP更有效。因為LID是先沉淀、后排放，雨水流動速度比BMP系統更慢，
美國最先探索城市雨水徑流管理模式的其實是它的農業和漁業部分。上個世紀五六十年代，美國的主要食用魚類大馬哈魚大量減產。經研究發現，鮭魚從海洋洄游到內陸淡水河后，不適應淡水河的污染環境。河中懸浮物太多，堵塞了鮭魚的腮，并導致魚卵大量死亡。美國對于降低河流懸浮物的標準很苛刻。首先是沉淀，然后通過植物等方式進行過濾。所以LID是在基于控制徑流污染的要求而研發的。
中國目前面臨的首要問題是缺水，這是南水北調也解決不了的。北京地區的降雨量在上世紀80年代年約650毫升，現在的實際年降水量只有四五百毫升。除了氣候變暖等大氣環境變化外，降雨量的減少與土地水分蒸發量直接相關。土地缺乏水分，地下水位下降，也導致河流干涸。過去地下水位在5米左右，河道水由地下水滲透過來，非常清潔。現在北京地下水漏斗很深，像海淀在70米左右。河流水主要由中水、工業用水和初次降水徑流構成。中水富含營養物質。實施LID，在土壤中留下一部分雨水，地下滲透，補充地下水，哪怕有一滴對生態也是好的。
目前國內的河道治理以疏通、快速排水為主，為了不出現洪峰過高、潰壩等情況，通過硬化的方式增加河道光滑度。硬化和渠化破壞了微生物生長的環境。大量的雨水在最短時間內排入海中。從整體的生態環境來看，雨水管理實施越早越好。
目前在城市規劃中，給綠地留下的空間太少。跟歐美國家相比，綠地量是遠遠不夠的。一般的平原城市人均用地一百平米的指標，實際上，根據城市綠地規劃要求，人均30平米綠地就很好了。這30米中還包括了分散在各種設施中的綠地。
所以，實施LID，建設海綿城市，這點綠地量是不夠的。如果按照歐美國家的標準，阻力很大。需要從規劃上解決土地的利用，劃定流域區域，在保留居民設施之外，還能拿出多少地消納雨水。
市政叫雨水排放，海綿城市叫雨水管理，除非雨量過大，排放是管理的最后一種手段。主要以滲透。要從規劃層面上入手。比如計劃駐留10毫米的雨量，建筑和 存儲2毫米，還需要空地容納剩余的量。水進入管道后，還可以再次匯聚地面。進行凈化。以林業大學為例，在標高和地面上有難度，無法把雨水解決，需要一塊地，將林大、農大等周圍設施無法消納的雨水貯存起來，完成沉淀，攔截浮游物，多余的水量才考慮排放。城市匯水區域的逐級管理，可以減少河道流量、延時，最主要是減少徑流污染的效果。至少50%的懸浮物可以滯留，進入地下水的以后可抽取再用。
40分鐘：城市需要拿出土地來做這件事。城市規劃部門是主導，因為市民做不了。四城市建成區。原來設計的綠地標高高于排水管道，。在已建成區實行低影響開發模式基本上沒多大成效。在新建區域或改造區域可以要求執行雨水處理的標準，大這些區域在整個城市土地中占得比例較小。LID需要。
我對鮮明的支持的態度，但同時保持客觀的態度，在短期內有較大效果是不太可能的。我認為海綿城市的提法更多是面向未來的，
50分鐘：在歐美國家，為建設工程配備集雨設施，不但是法律要求，也是建筑、園林設計者的一種專業素養。我國的城市或園林專業，還是把排水問題推給市政，但這個問題目前已經無法外推。內澇的解決根本上還是依賴城市的管網建設。比如北京內澇最嚴重的西三環，過去屬于蓮花池水系，地勢低洼，下雨時地面及管線水都向這里涌，所以近幾年西客站一帶年年澇。現在處理的方法是在立交橋邊挖一個大型蓄水池，但這不是一個一勞永逸的解決方法，因為水池的容量總是有限的，關鍵應減少雨水往該地的輸出量。
蓮花池過去是一個自然湖泊，現在變成一個公園，公園方不希望未處理的雨水流進湖內，污染景觀用水。城市規劃部門應該保留一些低洼地，一些非游覽性的綠地。要建設海綿城市應從流域治理入手，把北京劃細分成若干小流域，在每一個小流域保留一些低洼地。比如學院路有一個容納雨水的涵洞，如果將涵洞轉化成綠地，進入管網的雨水再次進入地面，把問題放在地表上層解決比在下層更容易，這是城市改造的原則。規劃部門不管地理環境、高岔變化，攤大餅式開發應改變，把原來的排水主干管規劃成綠線，作為永久保留地。中國城市是在農田上開發的，而歐美城市是在以樹林為主的自然環境上建立的，他們土地廣闊，易于選擇地形條件良好的地帶進行建設，保留了低洼地、排水溝、林帶等天然蓄雨系統，其自然條件比中國城市優越，所以規劃部門應該有意識地重構雨水生態。中國傳統的治雨與西方有不少相似之處，有很多值得借鑒的經驗。比如農村往往墊高村中央，在村口挖一個坑塘蓄水。雨水集蓄利用等設施,下沉式綠地，大型雨水調蓄坑池、結合城市規劃的低洼綠地、林地，建設可以調蓄雨洪的調蓄坑池。在建成區的改造比較困難，不過人行道改透水鋪裝是比較容易改的。透水磚如果能吸收2毫米的雨水，那么全年50場降雨，五分之一的雨水留下來，蒸發到空氣中，對水循環有可觀的影響。全做透水鋪裝的話強度不夠，但雨水能留一點就留一點，對生態是有意義的。
園林綠化行業能做到公園、綠地的雨水不外排，但是受土地空間的限制，貢獻是有限的。更多的工作依賴于各個單位、居住區、河道、水利、城市規劃部門等共同參與進來。不管是海綿城市還是LID，都是需要大力宣傳、支持，但不要期待短期內看到較大變化，要有長期另外，在學校教育方面，要提高從業人員的專業能力。因為雨水管理對設計上有一個根本轉變，實施LID對園林設計上要求更加細致，增加很多工作量和工作難度。一方面，應得到后續保障，需要一系列的規范法規和配備資金。另一方面，設計人員有技術儲備，施工人員能有質量地實施。
1. 海綿城市建設的側重在于下滲。你認為城市留住雨水、實現雨水資源化依賴哪些途徑？
2. 您提倡通過建立"源頭管理、分散排放"的"可持續城市雨水管理"，來解決城市水環境危機，與LID“緩排緩釋、源頭分散” 的設計理念有何異同之處？
3. 在您看來，可持續的雨水管理對改善城市人居環境有哪些可預見性影響？
4. 海綿城市建設顯然不是一個部門一個單位就能完成的。您認為中國城市的雨水管理建設面臨哪些實施難題？
5. 園林綠化行業能從哪些方面為解決城市水危機貢獻力量？
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